Все протоколы встреч

застройщик Солидстройгрупп

Модераторы: Vikk, smax99, ДВГ

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 28 авг 2020, 12:09

2020.08.27 Записал Алексей
Строительство идет активными темпами.- Внутренние работы ( отделка стен и потолков в МОП) идет на уровне 22-23 этажей. - кирпично-кладочные работы ( внешний контур) практически завершены. Внутренний контур , работы тоже идут на уровне 22-23 эт.- гидроизоляции кровли выполнена на 60%.- идут монолитные работы по возведению пандуса. Арматурный каркас стен выполнен. Идет заливка бетона. Потом сделают крышу. И закончат кирпичную кладку 1 эт., в ра-не пандуса. Работ на 14 дн.- после этого начнут благоустройство тер. вокруг дома. Должны сделать до холодов.- заканчивают консервацию стилобатной части фундамента. Еще дней 10 работ.- заканчивают остекление, тепловой контур закроют до холодов.- трассы отопления проложены во все квартиры. Начинают монтаж радиаторов отопления.- лифтовики заходят на обьект. Завозят комплектующии.- приводят в порядок тепловые швы на здании и окрашивают торцы панелей перекрытия.-усиление фундамента завершено. Осталась одна стена, на -1 эт.- гидроизоляция завершена. Осталось места работ привести в порядок. На это дней 10.-идет подключение трассы теплоснабжения. Делают прокол под дорогой. - ИТП готов. Настраивают системы управления.- идет монтаж и пуско-наладка вентиляции. Завершающая стадия.В связи с тем, что большой обьем работ заканчивается то количество рабочих  будет уменьшаться. Останутся только отделочники, монтажники инж. систем и лифтовики. Так что не переживаем. Все хорошо.

Заканчивают монтаж вентиляции.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 29 окт 2020, 11:12

2020.10.29 10:30-11:04 Встреча через Zoom.
Заслушали Максима, он говорил и показывал в Zoom, управляя камерой, было изображение с камеры.
Затем, ответил на вопросы дольщиков.
Моё подключение было в режиме ожидания присоединения к конференции, а когда присоединили - Максим уже вовсю говорил. Это минус удалённого подключения, появление вовремя не гарантирует что часть времени не будет пропущено в ожиданиях.

Записала Татьяна
Основное, ЗОС к февралю, ключи к апрелю
Задержка из-за остекления верхних этажей, и кладки и остекления нижних
Но скорее всего ключи в мае, это более реальный срок
К 1 декабрю должны подать тепло в дом
Машиноместа будут продавать после ввода дома в эксплуатацию
Благоустройство сделают до Нового года.
Это основные моменты


Я попросил возможность посмотреть и пофотографировать квартиру (10 этаж), сказали связаться по телефону в будние дни с Ерохиным Александром на следующей неделе.

Межквартирные стены давно сделаны (каменные работы завершены), до 20го этажа стяжка сделана в местах общего пользования, плитка для них куплена.
Работы по усилению фундамента и водоотводу-гидроизоляции завершены.
Ведётся благоустройство (прокладка коммуникаций завершена, выведены колодцы с крышкой), Максим показал через камеру сложенный бордюрный камень.
Все рамы для остекления этажей с 21 по 25 изготовлены, выполняется их монтаж.
Место поликлиники с обоих сторон ограждено забором, как я понимаю туда будут перемещены все вагончики.
Внешний забор, ограждающий стройку, будет демонтирован.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 26 ноя 2020, 11:15

2020.11.26 10:00 Встреча через Zoom.
Заслушали Максима, он говорил и показывал в Zoom, управляя камерой, было изображение с камеры.
Затем, ответил на вопросы дольщиков.

Записал Михаил
К нам пришёл КОВИД на участок, ~10 человек в больнице, в том числе 1 участник проектной группы.
Постоянно >100 человек на участке
На прошлой неделе запустили отопление до 15 этажа
До 24 этажа почти всё остеклено. На остеклении работают только 4 человека.
На следующей неделе сделаем до 25го и пустим отопление до 25го

Энергообеспечение: ввод постоянной трассы завершён до ввода в ВРУ, а дальше - пока нет.
Теплотрасса, водопровод, канализация - завершена.

Разрешение на строительство продлено до 30 июня.

Думаем что в ближайшие две недели заработает один лифт, и можно будет начать демонтаж подъёмника.

По вопросу просмотра квартир - насколько я понял из разговора, пока не пустили дольшиков смотреть квартиры выше чем 2й-3й этаж.

Обсуждали вопрос об отсутствии мусоропроводов - ПИК даже не ставит трубы для них. Площадку можно использовать например для хранения велосипедов.
Дольщики требовали, чтобы мусоропровод был смонтирован.

Объективно, "До 24 этажа почти всё остеклено" только со стороны видеокамеры, а с остальных сторон дома только до 20го этажа, как и было раньше.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 24 дек 2020, 15:35

2020.12.24 10:00 Встреча через Zoom. Дольщики, администрация, Максим из ПИК.
Заслушали Максима, он говорил и показывал в Zoom, управляя камерой, было изображение с камеры.
Затем, ответил на вопросы дольщиков.

В начале трансляции с камеры виден готовый парапет на верхнем уровне кровли.
Все окна обещают закончить к новому году.
Я спросил почему так медленно делают окна (со стороны ДК два стояка окон этажей 21-25 не остеклены) - ответ что окна делают только 2-3 человека в зависимости от дня недели.
Максим показал фотографии готовых выровненных полов в парковках, 80% полов закончено.

Максим: "Вчера от ГрандЛифта получили 1 лифт в работу".
Демонтаж подъёмника, однако, после нового года.
Сейчас затоваривают материалы на этажи. Полезен пока и подъёмник и лифт.

ПИК не может найти на рынке достаточное количество каменьщиков, и на наш дом и на свои объекты.
Дольщики сразу же предложили знакомые им бригады каменьщиков.
Стоимость сколько им готовы платить за объём работ Максим сразу был не готов назвать, они созвонятся друг с другом.
Каменьщиков нужно найти 20 человек.

По словам Максима, каменные работы между квартирами завершены, нужны каменщики на межкомнатные перегородки высотой в 1 камень или кирпич.
(Надо будет спросить, стены вокруг санузлов в квартирах будет делаться полностью до потолка?)

Отопление запустили на высоту до 20 этажа.

Пространство между домами будет засеяно травой.
Доступа туда не будет никому (Максим: "Зона консервации - закрыта."), пока государство не примет решение: или строить поликлинику, или откроют двор для жителей дома.

Почему-то дольщики сильно хотели поликлинику. Странное желание - зачем нам чтобы к нашему дому стекались больные? Почему мы не предпочли бы классный зелёный двор?

Сроки выдачи ключей, озвученные ранее - апрель 2021 года - остаётся в силе.

По поводу балконов на этажах с 21 по 25 (которых ещё на доме нет): Максим сказал, что их будут изготавливать и ставить.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 09 фев 2021, 13:00

2021.02.09 12:00-12:50 Встреча с участием главы города в штабе строительства - сейчас штабом является квартира плошадью 100-110 кв.м. на 4м этаже.
Были представители инициативной группы (в том числе Татьяна и Михаил), Максим и другие люди от ПИК, и глава города.
Затем, глава города уехал, а мы пошли смотреть состояния этажей, в сопровождении человека от ПИК.

Мы дошли до 10го этажа.
На полу общего коридора в основном есть плитка. На 8м этаже её делали при нас, на 9м её не было, на 10м снова она есть.
Перила от лестниц пока не сделаны, вместо них временно приварены арматурины.
Нам показали один грузовой лифт, обшитый изнутри панелями ДСП или чем-то таким, чтобы его не поцарапали, он стоял на 6м, кажется, этаже, раскрытый.

Народа на стройке ОЧЕНЬ мало. Фактически, рабочих сейчас примерно по одному человеку на каждые 3 этажа дома.
По словам ПИК, в связи с морозом люди работают внизу. Логики не уловил. Отопление в доме есть (по словам ПИК, до 21го этажа).

Санузлы и стены вокруг вент коробов возводятся полностью до верху. Стены между комнат - величиной в один блок. Межквартирные стены есть.
Стена, граничащая с улицей, шпатлюется ПИКом. Это потому, что она состоит из блоков из пенопластовых шариков связанных бетоном, а такой материал считается горючим и по нормам должен быть зашпатлёван.
Один из коробов был не готов до конца, мы обратили внимание, что там ОЧЕНЬ много пустого места внутри. Так что проверяйте короба, они могут быть чрезмерно большими, особенно вокруг труб. Там может быть по полметра свободного запечатанного пространства (так было в 3х комнатной квартире).
Все стены санузлов, и те что высотой в один камень межкомнатные, делаются из гребнеблока, толщина 9 или 10 сантиметров.

Я был в двухкомнатной квартире с большим балконом с видом на ДК и парк. Вдоль стены балкона идёт пластиковая труба диаметром 10см. Это для стока воды с выступов крыши между 20м и 21м этажом.
Батареи отопления соединяются с водой трубами по полу через общий коридор. В общем коридоре их можно перекрыть и выполнять какие-то работы, не привлекая жек и не перекрывая отопление другим.
Водосчётчики и шиты электричества будут ставиться в последнюю очередь так как их воруют, пока их нет.

Подъёмник сняли, и теперь будут доделывать стены и окна, которые были раскрыты возле него. Закруглённые балконы с 21 по 25 этаж застеклены.
По сравнению с проектом дома (который делался в 2008 году), дополнительно сделаны 2 больших короба вентиляции дымоудаления при пожаре, нам показали квадратные входы в них, сейчас они запечатаны для тепла.

Все двери в квартиры ставят "картонно-деревянные", но при этом не белые как это было у Солида, а с отделкой под дерево. Это нормальные недорогие межкомнатные двери, их можно будет потом поставить внутри квартиры, снаружи поставив нормальную стальную дверь.

По встрече в штабе:
- В апреле ЗОС (на ввод [в эксплуатацию] не заходим). В начале встречи говорили что ЗОС в марте, затем стали говорить в апреле.
("ЗОС" = "Заключение о соответствии", выполняется до сдачи дома в эксплуатацию.)
- На мой вопрос а ключи когда получим Максим очень тихо сказал в мае.

- Добавили бригаду каменьщиков. Убрали подъёмник. Осталось установить 6 стеклопакетов.
"К концу недели стеклопакеты все поставим". (Я в этом сомневаюсь, так как со стороны подъёмника сначала требуется сделать стены, потом окна).

Электромонтажные работы 60%.
Сантехнические работы отопление + водопровод сделано.
Ведут лотки по слаботочным системам.
Ветиляционную камеру: установлено оборудование, ведётся устройство шахты.

ГЛАВА ГОРОДА НЕ ДОВОЛЕН. Говорит, что ПИК быстро строит свои дома на продажу, и там не возникает проблем с количеством рабочих, но отставание в областях - соц объекты, - дома пострадавших дольщиков (Сосновая 5, Белая ДАча 17). "Я не буду давать разрешение на строительство новых домов, пока не достроят эти. Наращивайте темпы! Вижу отставание. Меня не устраивает эта ситуация."

Кроме того, обсуждались претензии к ПИК Эксплуатация:
ОРАНЖ ПАРК: отказы лифтов; затопление кладовок.
7А: отказы лифтов; заливала канализация в паркингах (вопрос уже решён, но убрались потом недостаточно)
Татьяна высказала желание подключиться к другой эксплуатирующей компании, собрав жильцов. При этом вопрос суммы кварплаты не упоминался, а для меня например он важнее, чем качество уборки снега.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 11 мар 2021, 11:22

2021.03.11 (начало 10:00) Встреча на объекте - инициативная группа (в том числе Татьяна и Михаил), ПИК (Максим и Ерохин), люди из администрации города.
В этот раз заседаний в штабе не стали делать, Максим всё рассказал нам и администрации на улице, затем прошлись по этажам дома.

- Мусоропровод уже есть. Он будет один. (В отличие от симметричного дома 2й Покровский 6 к.1, где мусоропроводов два). Рядом с ним - закуток 1.5х1.5 метра свободного назначения.

- Мы были на лифтовой площадке на этажах 5 и 15. Везде на большой лифтовой площадке двери всех 4х лифтов уже есть. Они более тёмные чем в симметричном доме. Пятый отдельный лифт - дверей пока нет.

- Со слов ПИК, все лифтовые двигатели, и, вроде, кабинки тоже, установлены. Однако, сейчас, по случаю морозов, ни один лифт не работает. Мы снова поднимались по лестнице. Кстати, на лестницах перила уже сделаны (пластиковой накладки сверху ещё нет). Лестничные пролёты оштукатурены (стены - белые).

- Повторяю про сверхизбыточние короба!!!!!! Оставляют по квадратному метру лишнего пространства внутри коробов возле труб воды, которые в квартирах. Типа, делаем по проекту, такой проект, получите квартиру - можете переделать. Конечно это следует переделать.

- Стены всех санузлов - уже сделаны. Межкомнатные стены внутри квартиры высотой в один гребнеблок (высотой по колено). И то и другое из гребнеблоков толщиной 9см. На этажах с 3 по 20 в двухкомнатных квартирах вход в санузлы из коридора со стороны комнат (удобнее было бы, в первый санузел - со стороны входной двери).

- По вертикали демонтированного подъёмника проёмы в стенах: каменные работы завершены, стёкла начали монтировать, закончат к концу следующей недели.
Изнутри дома, входные двери этих квартир припёрты камешками во избежание потери тепла.

- Электрокабели пока в недостаточном количестве протянули на этажи, ждут тёплой погоды. Сейчас мотки кабеля при такой холодной погоде "каменные", развернуть их нельзя.
- По стоякам внутри общего коридора идут 4 металлических сварных трубы с горячей водой. Они сейчас горячие. Стояки для распределения отопления в общем коридоре смонтированы.

- До выдачи ключей, никого (например потенциальных покупателей при продаже квартиры) ПИК пускать в дом смотреть не будет, ибо "нам за них нужно нести ответственность".

- У дома два парадных входа, сейчас делают парадный вход со стороны дома культуры. Установлен тепляк (типа палатки и тепловентиляторы), вращается бетоновоз, видимо заливали бетон. Вокруг этого входа, отделка стен и окна не сделаны.

- Внутри квартир электрощитки. Стена на которой они установлены - это внешняя стена квартиры выходящая в коридор - (я спрашивал) несущая.

- ЗОС (заключение о соответствии) будет в конце апреля. Выдача ключей - в течение месяца после ЗОС. Это потому что ЗОС требует благоустройство, а сейчас по ночам до -20 градусов, благоустройство не сделаешь. Например, надо положить асфальт, если его положить сейчас он развалится через месяц.

В целом, не смотря на то что дольщики говорят что многое не сделано, я вижу что в основном всё сделано. Непонятно впрочем что с лифтами. Надеюсь на следующей встрече через месяц нам продемонстрируют что действительно работают все лифты!!! Объяснение что сегодня лифт не работает из-за морозов - более чем странное. Если с лифтами не обманули, то сдать дом через полтора месяца - к концу апреля - прогноз совершенно реалистичный.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 29 апр 2021, 12:02

2021.04.29 (начало 10:15) Встреча на объекте - инициативная группа, ПИК, глава города, люди из администрации города.
- Сегодня ходит инспектор ПИК Комфорта, принимает дом на обслуживание
- Вода сдали, электрика перевод на постоянную в течении 2х недель
- ЗОС (заключение о соответствии) во второй половине мая (как я понял из дальнейших разговоров, это оно начнётся в указанное время, и ещё будет длиться неделю-две).
После его завершения в течении двух месяцев выдача ключей. Насколько я понимаю, последние желающие получат ключи в августе, а может и в сентябре.
- Благоустройство и асфальт делают. Перекладывание асфальта дороги которая между домом и гостиницей Альва Донна будет делаться скоро.

ПИК сказал - темпы невысокие мы это признаём.
Глава города сказал - мы будем ставить тормоза [старту строительства дальнейших объектов пока не сдан этот дом].

Вход в дом со стороны ДК это коммерческие помещения. Вход для жильцов - со стороны, которая справа, если со стороны ДК смотреть на дом. Там внутри сделали большое (я бы сказал - чрезмерно большое, за счёт внутреннего холла) помещение для консьержки, и с обратной стороны - колясочная. То есть того шикарного холла который есть в доме 17, в нашем 17А не будет уже.

Один грузовой лифт сейчас в работе, мы катались на нём. На табло лифта логотип производителя - MEL. Грузовой лифт мне показалось относительно небольшой (даже с поправкой на то, что он сейчас антивандально защищён и это занимает по 5 см с каждой стороны кабинки).

Поликлиники пока не планируется, и для нас это хорошо. Пространство между домом 17 и нашим домом (17А) ничем от дома отгорожено не будет, получается что над парковкой зелёный двор с травой, сможем там гулять.

Мною была высказана мысль, что воду подземных источников, которая сейчас отводится в водосток, было бы полезно поднимать в квартиры по отдельной трубе, по крайней мере для унитазов она подходит, сможем меньше потреблять обычной чистой воды и меньше платить. Мне ответили что нет, так как это нереально сложно согласовать.

Мною была высказана просьба пустить в дом (из дольщиков) хотя бы мужчин в касках, чтобы можно было делать ремонт. Ответили что в ближайший месяц - нет.

Стены мест общественного пользования на этажах покрыты структурированной (т.е. специально-неровной) шпатлевкой. Двери квартир ставятся межкомнатные, с плёнкой под дуб. Затем их можно будет по правильному назначению - как межкомнатные - использовать. Двери лестничных пролётов и лифтовых холлов стальные (надо полагать, из антивандальных соображений).

Перекрытия между этажами, со слов ПИК, толщиной 20 см (мне показалось, что чуть больше)

Теперь. Возник форс - мажор. ПИК рассчитывает что это не отдалит срок сдачи дома в экспуатацию и выдачу ключей.
Когда во время обуствойства - благоустройства стали делать во дворе площадку для машин - а она запланирована на одном уровне с домом - то убрали кучу земли, и оказалось (это показали нам и главе города), что: теплотрасса, напорная канализация, и три ветки электричества (всё это не от нашего дома) находятся не в соответствии со схемой их расположения по документам, и кроме этого выступают на 30 см вверх от поверхности земли, где она должна быть после благоустройства. Это исправят, на срок сдачи дома это не должно повлиять. Этот проблемный участок территориально находися в сторону магазина Пятёрочка от дома.
Лично я не вижу в этом особой проблемы - можно поднять на 40см площадку для машин, и добавить бетона вокруг трубы, но видимо не будут поднимать площадку, будут опускать вниз трубу.

Во многих балконах и санузлах к сожалению стоит запах мочи. Я обратил на это внимание ПИК. Особой реакции не последовало.

Высокие этажи (мы были на 19м этаже) выходящие на сторону лесопарка имеют потрясающий вид из окон. И те что в сторону церкви и озера - тоже. Это видовые квартиры. Не спешите их продавать.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 01 июл 2021, 15:26

2021.07.01 (начало 10:00) Встреча на объекте - инициативная группа, ПИК (в т.ч. Максим), глава города Жигалкин (почти сразу ушёл), Министерство жилищной политики (мужчина в розовом).

Мы были на этажах - места общего пользования практически все сделаны, работников немало. Были и на нижних и на верхних этажах. Стоят счётчики электричества (в общем коридоре) и воды (в квартирах). Редко где не положена плитка на пол лестничного пролёта или в квартире не сделаны перегородки санузла.
Мы были на обоих уровнях подземной парковки, ибо есть слухи что нижний уровень подтоплен. Убедились в том что это не так - он подтоплен в некоторых местах на 1 сантиметр (а вовсе не на метр). В полу есть углубления где-то 4х5 см, воду с них где-то собирают откачивают.
На прилегающей дороге техника снимает слой асфальта. Перед подъездом положена плитка.

Глава города выразил неудовольствие формой его приглашиеня на встречу - "Не надо сыпать сообщениями"
Татьяна - "Рабочих мало, мы всё видим, живём рядом"
Глава - "Мы не будем наступать на те же грабли как с 5м домом" (когда после сдачи и заселения было много доделок)
(Глава или ПИК, не помню) - "Границы закрыты, рабочих мало"
Татьяна - "Давайте посчитаем 30 домов которые построил ПИК"
Глава - "Давайте не будем считать чужие дома"

(кто-то, главе города) - "А вы кто, представьтесь?"
Глава города (возмущённо) - "Вы не знаете кто я!" - Глава города ушёл.

Максим - "Мешают те сети которые мы обнаружили [проложенные ранее не по проекту и выше чем надо в толще земли]. Три сети убрали одна осталась"
Татьяна - "МОПы должны быть достроены давным давно"
(Кто-то ещё из дольщиков) - "Ключи обещали в марте!"
Министерство жилищной политики (мужчина в розовом) - "Люди [работники] едут из регионов, передвижение их затруднительно [в связи с КОВИД] [Поэтому наблюдается дефцит работников]. Идея использования в строительстве заключённых тоже загнулась"

(кто-то дольщикам) - "Подождите месяц".
Татьяна - "Нам говорят подождите месяц с января 2020г."
Максим - "Это мы говорим [а не администрация города]"

Как и ранее, входные двери в квартиры установлены межкомнатные (картон с плёнкой под дерево), двери на лестницы стальные.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение DragonSoft 10 мар 2022, 18:51

2022.03.10 18:05-18:25 Собрание проведено на первом этаже в холле, по инициативе управляющей компании Аркада.
Аркаду назначили "временной управляющей компанией" на наш дом.

Было 11 жителей (в т.ч. Михаил), главный инженер УК Аркада - Дмитрий Валентинович, директор УК Аркада - Илющенко Михаил Валерьевич

Тарифы за коммуналку - остаются прежние. Они назначаются администрацией.

Программа в которую мы будем заходить на смартфонах - ГИС ЖКХ. Это программа не от Аркады, а общегосударственная.

В апреле будут квитанции в почтовом ящике.

ПИК передаст Аркаде "транспортный файл" - у какой квартиры по какие показания счётчиков сколько денег оплачено.

АСКУВ - система автоматической передачи показаний счётчиков - в нашем доме по электричеству есть точно, по отоплению - сейчас проверяем.

Некоторые дольщики хотели установить шлакбаум - ответ Аркады - это надо обговорить со всеми.

Через несколько дней завершится аудит лифтов Аркадой, тогда их запустят в постоянном режиме. Сейчас лифты работают в "авральном" режиме.

ПИК (застройщик) должен устранить замечания, которые уже выявлены.

Бухгалтерия Аркады - Южная 16
Инженер Аркады - Строителей 5

Домофон остаётся работать внутри той же программы для смартфонов, что и была.
DragonSoft
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:19
Откуда: Б.Д. корпус 17

Re: Все протоколы встреч

Сообщение Марусек 11 мар 2022, 19:57

Ну хлебнете вы с Аркадой.... Управления нет, сервиса нет, цены на коммуналку космос. Почитайте инстаграмм строителей 5
Марусек
местный
местный
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 11:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей



Форум города Котельники 2015 ©

Читать на тему: Криминальные новости люберцы.


cron