Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Все, что не относится к новостройкам

Модераторы: Vikk, smax99, ДВГ

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение v-str 17 ноя 2013, 13:05

ЕленаА писал(а):В городе зафиксировано несколько случаев кори! Если есть сомнения позвоните главному врачу. Зачем сочинять небылицы?

Главный врач - это прежде всего администратор, который заказывает/получает сверху препараты для прививок и отвечает, чтобы они не были выкинуты по окончании срока годности.
Почитайте другие ветки форума. Если на приеме глядя вам в глаза чиновник администрации говорит, что не давал разрешение на строительство павильона рядом с вашим домом вместо газона или парковочных мест, то это не значит, что он двумя днями раньше это разрешение не подписвывал.
Точно так же главный врач. У него другие задачи, а не подработка по развеиванию ваших сомнений.

И хотя бы почитайте про корь в википедии. Способ распространения - воздушно-капельный. Если вы не были в контакте с больным, то скорее всего ничего не будет. А если все вокруг уже заболели, то прививка вряд ли спасет...
v-str
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:50

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение keniec 17 ноя 2013, 17:22

v-str писал(а):
ЕленаА писал(а):В городе зафиксировано несколько случаев кори! Если есть сомнения позвоните главному врачу. Зачем сочинять небылицы?

Главный врач - это прежде всего администратор, который заказывает/получает сверху препараты для прививок и отвечает, чтобы они не были выкинуты по окончании срока годности.
Почитайте другие ветки форума. Если на приеме глядя вам в глаза чиновник администрации говорит, что не давал разрешение на строительство павильона рядом с вашим домом вместо газона или парковочных мест, то это не значит, что он двумя днями раньше это разрешение не подписвывал.
Точно так же главный врач. У него другие задачи, а не подработка по развеиванию ваших сомнений.

И хотя бы почитайте про корь в википедии. Способ распространения - воздушно-капельный. Если вы не были в контакте с больным, то скорее всего ничего не будет. А если все вокруг уже заболели, то прививка вряд ли спасет...


воздушно-капельный способ распространения самый опасный, физического контакта не требуется, а отличить больных на ранней стадии от обычного сезонного гриппа, допустим, проблематично, так вот и получается, что вероятность не маленькая. Не берите грех на душу, прививка не помешает, пусть отмывают деньги, самое главное, чтобы была качественная вакцина, лучше конечно самому приобрести, где нибудь в надежном месте и пойти сделать прививку.
Аватара пользователя
keniec
местный
местный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 17:11
Откуда: кения

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение Aleksey 17 ноя 2013, 17:33

v-str писал(а):И хотя бы почитайте про корь в википедии. Способ распространения - воздушно-капельный. Если вы не были в контакте с больным, то скорее всего ничего не будет. А если все вокруг уже заболели, то прививка вряд ли спасет...

У болезней есть инкубационный период, когда человек ещё не свалился, но уже заражает окружающих. Это касается и кори. У привитых болезнь протекает в лёгкой форме.
Аватара пользователя
Aleksey
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 15:43
Откуда: 3-й Покровский пр-д д.3 (8к\4)

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение v-str 17 ноя 2013, 17:41

keniec писал(а):пусть отмывают деньги, самое главное, чтобы была качественная вакцина, лучше конечно самому приобрести, где нибудь в надежном месте и пойти сделать прививку.

В прошлые годы был скандал. Во Франции, откуда к нам завозили вакцину от гриппа, разгорелась эпидемия этого самого гриппа. Т.е. к нам везли вакцину, которая мало эффективна. Послушайте Червонскую (найдите на youtube.com) по поводу того, как проверяется эффективность вакцин. Метод парных сывороток, когда до прививки определяют наличие иммунитета и после прививки определяют наличие иммунитета. Если до прививки иммунитет есть, то делать прививку - бессмысленно. Если после прививки иммунитета нет, то вакцина не эффективна. Ни один врач ни в одной поликлинике такого не делает. И многие производители вакцин этого не далают, т.к. дорого!
У меня жена врач. Если наступает вирусная инфекция, то жена ничего не предпринимает, т.к. с вирусом должен справиться иммунитет. Против многих вирусов нет специфических лекарств! У нас на работе никто не ходит делать прививки, т.к. после них чаще всего уходят на больничный. После того, как любители наглухо закрывать окна уволились, в коллективе практически никто не болеет. Вирусные инфекции боятся притока свежего воздуха. Зимой нужно тепло одеваться, а не щеголять с глубочим декольте и орать, что тебе холодно от откыртого окна.
v-str
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:50

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение Aleksey 17 ноя 2013, 18:17

Не надо собирать всё в одну кучу. Есть сезонные простуды, а есть тяжёлые инфекции типа оспы и полиомиелита, которые собирали щедрые урожаи жертв в допрививочные времена. С ними и сейчас шутки плохи. Лечение проведут такими препаратами, что организму мало не покажется! Противники и сторонники прививок очень вольно жонглируют статистическими данными.
Но я вам могу сказать точно - статистика даёт нормальные результаты лишь на однородной выборке. В Котельниках выборка не однородная из-за значительного количество пришлых людей. По этому, здесь может быть что угодно и лучше подстраховаться!
Аватара пользователя
Aleksey
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 15:43
Откуда: 3-й Покровский пр-д д.3 (8к\4)

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение ЕленаА 17 ноя 2013, 18:21

v-str писал(а):
keniec писал(а):пусть отмывают деньги, самое главное, чтобы была качественная вакцина, лучше конечно самому приобрести, где нибудь в надежном месте и пойти сделать прививку.

В прошлые годы был скандал. Во Франции, откуда к нам завозили вакцину от гриппа, разгорелась эпидемия этого самого гриппа. Т.е. к нам везли вакцину, которая мало эффективна. Послушайте Червонскую (найдите на youtube.com) по поводу того, как проверяется эффективность вакцин. Метод парных сывороток, когда до прививки определяют наличие иммунитета и после прививки определяют наличие иммунитета. Если до прививки иммунитет есть, то делать прививку - бессмысленно. Если после прививки иммунитета нет, то вакцина не эффективна. Ни один врач ни в одной поликлинике такого не делает. И многие производители вакцин этого не далают, т.к. дорого!
У меня жена врач. Если наступает вирусная инфекция, то жена ничего не предпринимает, т.к. с вирусом должен справиться иммунитет. Против многих вирусов нет специфических лекарств! У нас на работе никто не ходит делать прививки, т.к. после них чаще всего уходят на больничный. После того, как любители наглухо закрывать окна уволились, в коллективе практически никто не болеет. Вирусные инфекции боятся притока свежего воздуха. Зимой нужно тепло одеваться, а не щеголять с глубочим декольте и орать, что тебе холодно от откыртого окна.

Если бы было все так просто - "поток свежего воздуха" и все - тогда не было бы смертности от тех же инфекционных заболеваний, как это не грустно звучит...
ЕленаА
новичок
новичок
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 07:31
Возраст: 55
Откуда: Белая Дача

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение keniec 17 ноя 2013, 18:32

v-str писал(а):
keniec писал(а):пусть отмывают деньги, самое главное, чтобы была качественная вакцина, лучше конечно самому приобрести, где нибудь в надежном месте и пойти сделать прививку.

В прошлые годы был скандал. Во Франции, откуда к нам завозили вакцину от гриппа, разгорелась эпидемия этого самого гриппа. Т.е. к нам везли вакцину, которая мало эффективна. Послушайте Червонскую (найдите на youtube.com) по поводу того, как проверяется эффективность вакцин. Метод парных сывороток, когда до прививки определяют наличие иммунитета и после прививки определяют наличие иммунитета. Если до прививки иммунитет есть, то делать прививку - бессмысленно. Если после прививки иммунитета нет, то вакцина не эффективна. Ни один врач ни в одной поликлинике такого не делает. И многие производители вакцин этого не далают, т.к. дорого!
У меня жена врач. Если наступает вирусная инфекция, то жена ничего не предпринимает, т.к. с вирусом должен справиться иммунитет. Против многих вирусов нет специфических лекарств! У нас на работе никто не ходит делать прививки, т.к. после них чаще всего уходят на больничный. После того, как любители наглухо закрывать окна уволились, в коллективе практически никто не болеет. Вирусные инфекции боятся притока свежего воздуха. Зимой нужно тепло одеваться, а не щеголять с глубочим декольте и орать, что тебе холодно от откыртого окна.


Обязательно посмотрю, интересно о, чем она там рассказывает.
По поводу неэффективной вакцины с Франции, вполне возможно, разные серотипы, штаммы этих вирусов, бактерий и еще они мутируют, над, чем работает наука или должна работать по крайней мере. Это как допустим раньше мент, видел условного "таджика" подходил и брал его за шкирку, затем они начали развиваться, делать себе паспорта, гражданство, разрешения, так что обычный мент не может его схватить как раньше)))) также и вирусы с бактериями, совершенствуются.
Но вместе с тем, есть особо опасные заболевания от которых необходимо делать прививки, это классика.
Определить иммунитет это не дешевое занятие во первых, во вторых сравните количество людей и врачей, то есть физически невозможно это сделать, поэтому есть плановые мероприятия, на тот или иной случай.
В обязанности врачей не входит проверять иммуногенность вакцины, у них нет технических средств, они действую по инструкции, если у них есть подозрение, что вакцина некачественная или неэффективная они могут лишь отправить рекламацию с приложением ее самой.
Производители обязаны проводить внутренний контроль, также при необходимости проводят госконтроль. Контроль как раз таки недорого делать, обычно проводят на подопытных животных, один контроль может быть на большую серия в миллионы доз.
Я тоже не принимаю лекарств, но точно знаю допустим, если подцеплю бруцеллез где нибудь, то не стану экспериментировать))))
Не хочу Вас обидеть но прежде чем, что то писать нужно хотя бы минимальное представление иметь об этом, тем более когда касается особо опасных болезней.
п.с. Сейчас послушал Червонскую, до конца не смог, вывод один, больной человек на голову.
Аватара пользователя
keniec
местный
местный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 17:11
Откуда: кения

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение Aleksey 17 ноя 2013, 18:52

keniec писал(а): Сейчас послушал Червонскую, до конца не смог, вывод один, больной человек на голову.

Её идеи сводится "и рыбку съесть, и ....". Когда вокруг 99% привитых лохов, 1% хитрых не привитых и не заболеет (т.к. нет очага инфекции), и не рискует получить осложнение от прививки.
Выше я написал, почему на это глупо рассчитывать.
Аватара пользователя
Aleksey
коренной житель
коренной житель
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 15:43
Откуда: 3-й Покровский пр-д д.3 (8к\4)

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение keniec 17 ноя 2013, 19:07

Aleksey писал(а):
keniec писал(а): Сейчас послушал Червонскую, до конца не смог, вывод один, больной человек на голову.

Её идеи сводится "и рыбку съесть, и ....". Когда вокруг 99% привитых лохов, 1% хитрых не привитых и не заболеет (т.к. нет очага инфекции), и не рискует получить осложнение от прививки.
Выше я написал, почему на это глупо рассчитывать.


Я конечно согласен, есть фармацевтическое лобби, наверное какие то болезни, не представляют большой угрозы, это возможно теоретически, но отрицать по крайней мере особо опасные заболевания это реально смешно.
НЕ экспериментируя на себе вы посмотрите случаи ящура животных допустим в европе, они отказались от вакцинации, у них был жесткий контроль, животные передвигали в определенной зоне, но все равно эпизоотия случилась однажды, потом просто убили всех животных, провели карантиные мероприятия и все забыли, с детьми наверное там не стоит экспериментировать.Короче могу одно сказать обобщать не нужно, если вы специалист по какому то заболеванию тогда можно что то утверждать, а так это просто пиар.
Аватара пользователя
keniec
местный
местный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 17:11
Откуда: кения

Re: Заболевание корью: начало эпидемии или очередной развод?

Сообщение v-str 17 ноя 2013, 19:26

Aleksey писал(а):
keniec писал(а): Сейчас послушал Червонскую, до конца не смог, вывод один, больной человек на голову.

Её идеи сводится "и рыбку съесть, и ....". Когда вокруг 99% привитых лохов, 1% хитрых не привитых и не заболеет (т.к. нет очага инфекции), и не рискует получить осложнение от прививки.
Выше я написал, почему на это глупо рассчитывать.

Мне кажется вы не внимательно слушали о чем она говорила. Восприимчив к инфекции один из тысячи или большего количества. Если бы было более частое поражение, то мы бы вымерли, т.к. вирусы нас бы уничтожили. Если идет подъем заболеваемости, то проводят мероприятия против роста, но не только прививки. Заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем, лучше всего распространяются в учебных коллективах (школы, институты), где совместо в ограниченных пространствах собирается большое количество людей. В прошлые годы эпидпорог по гриппу не был превышен, т.к. случайно вовремя наступали каникулы и эти массы людей разъединялись.
Поэтому не прививкой единой.
А осложнения от прививок - это страшно! По секрету скажу, что мы для врачей, так же как и для военных, - мясо. Жена упортребляет слово - санпотери. В поликлинике ДМС хирург поучала молодого коллегу, что не нужно браться лечить этого больного, т.к. выживаемость составляет менее чем столько-то процентов. И предлагала отправлять пациента к заведующему отделением. Так вот когда наступают поствакцинальные осложнения от прививки, то человек остается один на один с проблемой. Закон гарантирует ему защиту, но реализуют её врачи, которым не нужны лишние трупы на их кладбище...
v-str
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя



Форум города Котельники 2015 ©

Читать на тему: Колледжи люберцы после 9 класса.